Quote (m00n1ight @ 01.03.2011, 21:15) )

Унылыми бои в ДА были не по причине отсутствия динамизма, а своим количеством - в корейских гриндилках и то местами поменьше.

Блджад, Мунлайт, не путай "количество боёв" и "динамизм". Мне, например, нравилась боёвка в "Рыцарях Старой Республики" - там всё было анимировано - каждый удар, каждый уход от удара. А в "Эре дракона"... Тьфу. Ни динамики, ни даже анимации толковой.

Олсо, чем это толковая боёвка помешала отыгрышу и прочим радостям ролевика?

РПГ на ПК вымирают. Очередной раз я пришел к такому выводу, завершив повторное прохождение Fallout: New Vegas и единственного на данный момент сюжетного DLC Dead Money. Какая здесь связь? Таких игр сейчас исчезающе мало.

Вся соль в том, что ролевые игры - это жанр, к которому не зря приписывают слово "компьютерные". Он изначально сформировался на ПК. Уже с достаточно далеких времен и по сей день разработчики все больше смотрят в сторону консолей и затачивают игры под них. Здесь вроде бы тоже ничего плохого нет.

А вот есть. У консолей и ПК, так уж изначально сложилось, идеологически совершенно разный тип геймплея. Консоли созданы для того, чтобы легко проводить время в расслабляющей обстановке - лежать на диване с геймпадом перед плазмой во всю стену например. ПК-игры представляют собой другой полюс - они созданы для того, чтобы задрачивать. Пресловутый challenge, если хотите. Коренные ролевые (и не только) ПК-игры не сюсюкались с геймером, не делали ему глубокий минет начиная со вступительного ролика. Они сопротивлялись ему, бросали вызов, а потому, когда задача была решена, появлялось то, чего нет сейчас - ощущение победы, гордости иногда даже.

На протяжении последних лет каждый раз, когда я сажусь за очередной RPG-тайтл ААА-уровня, меня не покидает ощущение, что разработчики держат меня за тупое быдло, не имеющее даже зачатков интеллекта. Не подумайте, что я себя считаю каким-то совсем уж интеллектуалом и элитой, мне кажется, что природой мне дано весьма среднего уровня умственное развитие. Но когда со мной нянчатся, как с ясельником - это, поверьте мне, бесит. Последний раз, я помню это как сейчас, испытывал подобные ощущения, начав играть МЕ2. "Подойдите сюда" - "Возьмите это" - "Вон на полу заботливо проложена тропинка из палочек - это патроны" - "Подойдите к ограждению" - "Расстегните ширинку достаньте пистолет" - "Сейчас вам отсосут будут движущиеся мишени начнут выбегать пачками СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫЕ враги" - "Если вы тормоз и конченый имбецил - попробуйте снова". АААА!!1 Я плачу кровавыми слезами. ЭТО? НА МОЕМ ПК?! NO WAY!

Что еще? Да, нету отыгрыша. Либо он примитивен. Нет "права на ошибку". Вспомните Готику, первую или вторую, попробуйте воскресить в памяти "Меч и Магию 7". Что там было? Ну, в Готике можно было получить по щам за неправильное слово, сказанное не тому человеку. Аналогичного результата можно было добиться, свернув в неприметную пещерку на первой-второй минуте игры. Можно было быть загрызенным волком и забитым насмерть стайкой гоблинов прямо на старте. А вампиров в подвале "МиМ 7" помните? Я их и сейчас боюсь. Так же, как испытываю священный трепет перед мракорисами. И вот этого в современных мейнстримовых ролевках нет. Зато есть закрытые до поры до времени локации с совершенно неубиваемыми замками, дабы игрока случайно не съели, есть маркеры на карте - чтобы не заблудился, есть прибитые гвоздями к рукам квестовые предметы, с нулевым весом - чтобы не потерял и не мучился, автолевелинг - дабы геймер случайно не был загрызен тварью многократно его сильнее и т. д.

Я писал об этом еще 5 лет назад. Да, я нытик. Об этом писал Гнэл "Да, я нытик" Унанян. Как-то внезапно об этом писал даже Ленский, который тоже нытик называл все перечисленное мной признаками плохой ролевой игры. А вот теперь некий товарищ из HookedGames (наверняка тот еще нытик) пишет, что BioWare закапывает жанр в могилу...

Печаль и уныние. У меня нет консоли. Но "благодаря" тотальной мультиплатформенности с изначальной направленностью именно на консоли, я практически обречен играть в консольные игры на своем ПК. Какой у меня выбор? Есть, конечно, инди, но право же, иногда одного хорошего ролеплея недостаточно. Хочется если не Круизиса, то хотя бы что-то, не представляющее собой вырвиглазной 3.14здец от Spiderweb. Есть ли такое? Пока что есть. Obsidian продолжают гнуть свою линию, наверное потому, что по-другому уже просто не могут, CD Projekt пока еще смотрит в сторону ПК, но уже сейчас понятно, что идут они по стопам BioWare, ибо их поступки и постоянное отсасывание восхищение ими на словах не оставляют сомнения в выбранном пути, Larian еще, возможно.

P.S. Откуда все эти сопли. Просто давно забытые ощущения нахлынули. Я запустил Fallout: New Vegas, сделал пару шагов и получил 3.14здюлей от стайки гигантских радскорпионов. Много позже, я заглянул в одну из пещер и наткнулся на невидимых супермутантов. Тяжелый бой оставил неизгладимые впечатления. А уж когда в конце пути был обнаружен труп с "Тостером Паладина" - радости не было предела. И до конца игры я наблюдал, как Вероника рвет в клочья всех подряд, сопровождая это дело ослепительными электрическими вспышками "Тостера". Это ли не счастье?

P.P.S. Наверное, что-то подобное испытывали олдфаги, которым понравилась Dragon Age: Origins. Теперь я понимаю, почему Псмит влепил ей 100 баллов. Не потому, что эта игра идеальна. Просто она - один из редких и, возможно, последних представителей ПК-геймплея на родной платформе. Привет из прошлого, того времени, когда делали хорошие ролевые игры. Хотя бы за это ее стоит ценить.

У меня все. Впрочем, нет.

P.P.P.S. Передайте товарищу Логвинову, называющему МЕ2 и ДА2 хорошими ролевыми играми - пусть убьет себя апстену.

Вот теперь точно все.

Quote (m00n1ight @ 26.03.2011, 05:08) )

Передайте товарищу Логвинову, называющему МЕ2 и ДА2 хорошими ролевыми играми - пусть убьет себя апстену.

А по поводу самого размышления - Вова, уже давно пора перестать жить прошлым и понять, что игры и индустрия за 10 лет (с конца 90-х начала 2000-х) изменились до неузнаваемости. И возврата в прошлое, "задротства" в РПГ жанре, "кубиков d20" уже не будет никогда (по крайней мере в проектах с бюджетом более 1 млн $). И даже игр, которые казалось бы возвращают нас в 90-е (это я о Drakensang), будет все меньше и меньше (пример с банкротством Radon Labs и началом разработки MMO по Drakensang показателен).

Quote (Amell @ 26.03.2011, 07:50) )

FAIL. Я называю их самыми неудачными играми Биоварей (ну и еще JE до кучи).

А вот то, что ты написал - это действительно фейл.

Quote (Amell @ 26.03.2011, 07:50) )

А по поводу самого размышления - Вова, уже давно пора перестать жить прошлым и понять, что игры и индустрия за 10 лет (с конца 90-х начала 2000-х) изменились до неузнаваемости. И возврата в прошлое, "задротства" в РПГ жанре, "кубиков d20" уже не будет никогда (по крайней мере в проектах с бюджетом более 1 млн $).

Quote (Amell @ 26.03.2011, 07:50) )

И даже игр, которые казалось бы возвращают нас в 90-е (это я о Drakensang)

А вот существование и коммерческий успех таких игр как Dragon Age: Origins и Fallout: New Vegas, равно как и Neverwinter Nights 2 намекает на то, что игры, сделанные по классическим канонам вовсе не убыточны. А местами даже очень прибыльны.

И да, если бы ты внимательно читал, а не строчил очередной 100500ый "семь-бед-один-ответ" абзац про "кубики", то заметил, что там старательно обходятся стороной понятия "хардкор" и "классика". Потому что тенденция применима и к шутерам, и к гонкам и ко всему остальному. Об РПГ речь шла только потому, что сайт об этом.

Quote (Amell @ 26.03.2011, 08:36) )

Ах да, не заметил буковки В в фамилии. Но кстати ДА2 даже Антон ЛогВинов не считает за хорошую игру.

Quote (Amell @ 26.03.2011, 08:36) )

А все это в той или иной степени есть и в ДАО. Парадокс?

Quote (Amell @ 26.03.2011, 08:36) )

Так то оно так. Но в отличие от НВН2 (которая и вправду сделана по всем заветам классики), ДАО и ФНВ очень современные РПГ, и называть их сделанными по классическим канонам можно лишь с долей условности.

А вообще, я не столько про классику говорил, сколько про каноны ПК-гейминга.

Quote (m00n1ight @ 26.03.2011, 08:19) )

Ты не Логвинов. Ты Логинов. Или я чего-то не понимаю?

И да, m00n1ight, думаю еще Risen довольно не плох. В первой главе Безымянный люто отхватывает от волков и каждого упыря, а если заберется достаточно далеко и найдет мглора...это просто 3,14здец.

Quote (Dezmond @ 26.03.2011, 12:12) )

И да, m00n1ight, думаю еще Risen довольно не плох. В первой главе Безымянный люто отхватывает от волков и каждого упыря, а если заберется достаточно далеко и найдет мглора...это просто 3,14здец.

Да, язык не повернется назвать Ризен консольной игрой, но тут та же история, что и Дракенсангом. Я вижу в НВН2 попытку сделать БГ, а в Дракенсанге - попытку сделать НВН2. Третичный клон, сильно уступающий первым двум играм.

Нужны новые/относительно новые игры, без явного упрощения в сторону консолей. Ведьмак, Ф: НВ, ДАО вполне подойдут. Хотя от заштампованности ДА тоже скулы сводит даже у фанатов игры, но там в отличие от Дракенсанга есть отыгрыш роли, неоднозначность решений, тактические бои и так далее - черты хороших, годных ролевых игр.

Quote (Amell @ 26.03.2011, 13:29) )

Ну, тактические бои и Дракенсанге есть.

1) Враги не заставляют применять индивидуальную тактику, их месишь всегда одним и тем же способом - это не тактика.

2) Тупой АИ постоянно решает, что он умнее игрока и начинает на пустом месте метаться туда-сюда, бегать от противника к противнику, а то и вовсе кругами, застревая везде, где только можно.

3) Не помню там каких-то глобальных решений, на уровне человеческих судеб тоже не помню, а диалоговые навыки применяются раз в 10 часов без особо видимого результата. Чаще всего имеется 5 опций, привязанных к разным навыкам, но с одним результатом.

Халтура. Вот если бы игра не была халтурой, можно было бы говорить о том, что игры, заставляющие думать, побеждать, прилагать какие-то усилия не очень популярны. Но среди владельцев ПК они как раз имеют популярность. Вопрос в другом. Бюджет игры у тебя, скажем, $1.000k (мульон), и вот ты смотришь сделать быдловысер для всех платформ, который не только гарантированно окупит себя 10 раз, но и, чем черт не шутит, продастся местами на ПК, или же сделать игру изначально заточенной под ПК, где ты получишь прибыль в 2-3 мульона. На консолях такая игра может и тоже пойдет, но из-за разницы идеологий (задрачивание/расслабление), скорее всего большой популярности не сыщет. Попробуй себе представить НВН2 на ящике, например. Да и Ведьмак первый мне там как-то смутно представляется. Можно еще попробовать усидеть на двух стульях, но это сложнее - надо угодить двум аудиториям с принципиально разными вкусами, найти золотую середину. В этом плане удалась ДАО, ибо у ПК-шников есть возможность спокойно себе задрачивать, у консольщиков - крошить фарш и получать фан. Чего не скажешь о второй части, которая отправилась сам-знаешь-куда и вслед за чем.

Теперь я немного поясню по поводу ДАО и парадоксов. В ДАО есть множество моментов, когда нужно напрягать мозг, в полном соответствии с заветами покойного Ленского. Смотри какое количество вопросов по первой части - по тактике, по квестам и прочему. Народ не может завалить Бранку/матку/иногда даже огра, не может найти меч Стэна, не может пройти пресловутый мост и много чего еще. Почему? Потому что нужно подумать, почитать Кодекс, посмотреть по сторонам, попробовать разные способы. Но многие современные геймеры выросли на мультиплатформе, расслабляющих игрушечках для приставочек аля Обливион. Они отучились думать - малейшая попытка заставить их хоть немного думать, и они дружным строем ломятся в интернеты в поисках готовых решений.

Приверженность ДАО идеям классического ПК-гейминга и заключается в том, что в ней есть тот самый challenge, которого давно не видели олдфаги и о существовании которого не знают ньюфаги. Наверняка именно это и понравилось Ленскому, обвинявшему современные РПГ в том, что в них многие ходят как на работу, что вкус победы давно выветрился. А где он, вкус победы, если ты, столкнувшись с головоломкой в виде моста, тут же бежишь в интернеты в поисках ответа? Радость от великих свершений придет только тогда, когда сам найдешь решение задачи.

А как раз этого и нет. Разработчики всеми силами стараются исключить всякую необходимость применять моск. Геймер - зверь ленивый. Он не только не хочет включать моск, он нынче и поисковыми системами пользоваться не может. Вот и получаем тонны консольщины на ПК. ДАО в этой вакханалии и торжестве повального дебилизма выглядит натуральным мамонтом.

В других жанрах тоже самое прослеживается. Я помню рецензии на второй NFSU, когда все кому не лень писали, что игра просто не дает возможности проиграть. Она лишь обеспечивает некоторое подобие шоу, в котором есть иллюзия, что ты чего-то добиваешься.

Средь шутеров можно сравнить Сталкер и МЕ. В первом нет такого навязчивого обучения, когда тебе все разжевывают и кладут прямо в рот, там можно помереть еще по пути к месту прохождения обучающей миссии, там не разложены заботливой рукой патроны по полочкам, а враги не дохнут от одного выстрела, да и здоровье как-то само не регенерирует... много чего написать можно. Но на примере этого сравнения можно увидеть разницу идеологий в пределах одного жанра. Одна игра - типичный представитель ПК-гейминга, второй - консольщина. Первая заставляет напрягаться и местами срать кирпичами, вторая - показывает эффектную картинку, и всячески стимулирует посиделки за пивком. Ну и так далее.